D&D ou AD&D

Fenmarel escreveu:Sempre há quem veja pontos positivos, mas pra quem jogou AD&D, que nem precisava de tabuleiro (só de imaginação), fica difícil gostar de um sistema em que tu é igual demais aos outros. Cada classe tem uma habilidades-chave, mas se tu olhar bem vai perceber que elas são essencialmente a mesma coisa que as das outras classes, apenas com uma palavra-chave diferente.

Viva o CAOS, diga não à ORDEM!
Hehehe.

Aqui você resumiu tudo o que pude perceber no D&D 4ª Edição....

Joguei uma vez e realmente voltamos para o sistema antigo, realmente não sou perito em D&D. Mas eu prefiros jogos mais ao estilo Old School mesmo.... o D&D 4º me lembrou muito M.U. onde todos tem os mesmos poderes com nomes diferentes e "efeitos de luz diferente" risos.

Mas isso não quer dizer que o sistema seja ruim..... quero dizer que não agradou a maioria dos jogadores mais antigos.... mas com toda certeza atingiu (ou não... senão não teríamos a 5ª Edição) o objetivo dele de conquistar novos jogadores.

Bem... na verdade a discussão aqui não é se o D&D 4º edição é bom ou não, certo... e sim se a jogada da Wizzard de já lançar uma 5º edição e justa ou não com seus jogadores? Senão tornaresmo este tópico "mais um" dos muitos que discutem o "sexo dos anjos". Se D&D 4º edição é bom ou não, depende do gosto individual de cada um.

Aeon escreveu:Simples carol...

eles irão lançar o " D&D Noites modernas" com sistema de mundo das trevas. rsrsrsrsrsrs..

hahahahaha to ligada.

Aeon escreveu:brincadera a parte... o que se espera do d&D é muito misto mesmo.. mas pq ele é a coca-cola do mundo do rpg

Mais ou menos, ele é a coca cola no BRASIL! Lá nos EUA e na Europa, dentro do mundo dos RPGistas, ele não é assim não...

Aeon escreveu:, então as vezes queremos que ele caiba e sirva em qualquer ocasião.. mas não é assim. O D&d é um jogo de combate! PONTO . Sempre foi o foco. Ae falam que as possibilidades infinitas do 3.5 atrassa o jogo.. e que o 4ed é só combate... enfim.

FATO, o D&D realmente é um sistema focado em combate, porém...o 4.0 não é essa velocidade toda não. Ta pau a pau com o 3.5 e o 3.0

Aeon escreveu:é dificil agradar gregos e troianos... agora na minha opnião, o d&d teve um colapso nervoso.. gerado talves pelo sucesso do pathfinder. Como uma crise dos 40" . Mas logo passa.

Hhahahaha adorei a analogia, mas é isso mesmo, o pathfinder é a versão melhorada do D&D, não tem jeito.

[...]

DRUIDA DISSE (Não sei usar o código pra quote na raça, éntão vo deixar assim mesmo)

Acho que o AD&D era um jogo super divertido, mas nada realista. Pelo contrário... até hoje o D&D ainda sofre nesse quesito... mas a criação do D&D 3.0 veio exatamento para dar um cada mais de GURPS e VAMPIRO, sistemas na época que competiam lado a lado do D&D e tinham um sistema mais realistam.
Enfim, o D&D ganhou perícias, estratégias de combate e outros que deixaram o jogo mais dinâmico, mas ainda assim nada realista... é um sistema divertidíssimo, mas ao estilo Vídeo Game (onde um cara sobrevive a 10 espadadas numa boa, se seu LIFE não acabou).

Então Druida, nenhum RPG de fato é realista, sabemos disso. Oque nós sempre tivemos eram RPGs menos surreais, e estudando a teoria dos jogos, sabe oque eu acho disso?

Acho que oe xcesso de realismo em muitos casos, acaba com a diversão.

A graça do D&D é ser surreal mesmo, esse é um dos pontos que o 4.0 sai na frente das versões anteriores, pra que ser realita? Quer a realidade então vai viver sua vida, essa é a minha opinião.

Divertido é soltar magia, enfrentar um dragão e voltar pra contar a história. Eu acho...

E falar que o sistema storyteller é realista tb é algo a se pensar, porque um sistema em que, quanto mais dados vc rola, mais chances vc tem de NÃO conseguir fazer oque quer. (Lembram do crítico 1? que anula sucesso...então.)

Enfim...

Acho que o bacana do sistema não é necessariamente ser realista, e proporcionar a experiência que se deseja.

Por exemplo, o D&D usa tabuleiro, isso não é necessário para combates, mas o D&D usa, porque faz parte do sistema, e faz parte da diversão que o jogo deseja proporcionar.

* Motivo: nosso livros são muito caros... e todos fica chateados de gastar R$ 200,00 nos livros básicos para no ano seguinte falarem que vão lançar nova edição.

Pera aew...ninguém obrigou ninguém a ir para o 4.0

Quem foi, foi porque quiz.

E outra coisa, oque saiu de resenha comentando sobre como o 4.0 era e funcionava, não da nem pra contar.

Não custava nada uma pesquisa para saber se valia ou não apena ir para a nova versão.

É oque eu acho, tanto que não foi. Sendo lançado o 4.0, traduzido pela Devir, no dia do lançamento do livro do mestre 4th, eu estava comprando o livro do mestre 3.5 hahahahahah.
[...]

FENMAREL

Como sempre com informações incrívelmente uteis, menino da onde vc tira essas coisas? O.O

Então, com as informações que vc me passou, que o D&D40.0 foi claramente dsenvolvido por um grupo de game designers que entendem muito de jogos, mas nada de RPG, e por isso o 4.0 ficou tão equilibrado como sistema, e tão chato como jogo. (Até hoje ainda não me divertir jogando essa bo$%¨)

Vou me cadastrar com jogador de teste *.*, vo chamar alguns amigos que tenho, eles seram perfeitos para isso. (Um deles inclusive trabalhou pra uma empreza testanto jogos de computador!)

A crítica que muitos fazem ao D&D5 é que seria impossível conciliar a opinião de tantos jogadores em um sistema único, mas fica evidente que a grande maioria não compreendeu que o sistema base já existe e que será modificado conforme o feedback, ou seja, não é um sistema criado do zero a partir de opiniões aleatórias...

Entendi, agora eu entendi.

Oque eles pretendem é fazer alguma coisa para agradar a grande massa, já aqueles que tiverem um gosto fora da curva gaussiana, então eles faram suplementos alternativos para que esses mais "exigentes" possam ter sua diversão.

Sabe oque eu tenho a dizer sobre isso.

Pode funcionar! Lembrando...pode.

E provavelmente, vai me agradar.

Alguns acreditam que o sistema d20 poderia ter sido a melhor e mais lucrativa criação da Wizards, mas ela cometeu a burrada de distribuir sua licença de forma gratuita.

Incrível que na época eles acharam que utilizariam o d20 apenas para lançar seus cenários próprios. Se tivesse acontecido apenas isso, os caras estariam feitos para a eternidade.

Pro azar deles, apareceram pessoas inteligentes e usaram a licensa aberta contra eles...hun.

Quanto a mim, acho que nada melhoraria o D&D4, assim como nada vai derrubar o Pathfinder, por que ele veio na hora certa para colocar nos trilhos um trem imenso que estava prestes a descarrilhar.

Isso é um fato! (Não tenho o pathfinder, quero combrar o livro, eles merecem meu dinheiro *.*)

Todas as classes são tão necessárias que se você não tem um grupo com variedade é impraticável jogar...

Exatamente, não posso jogar de ladino se já tem um na mesa.

Sou obrigada a fazer um mago se não tem ninguém jogando de controler, e por ai vai.

Um combate rápido leva uma hora! O combate contra algum BOSS chega a durar 5 horas... e teus poderes e habilidades são muito restritivos e limitados de forma que tudo tem que ser orquestrado...

Exatamente, foi oque eu disse tb, não achei o 4.0 tão rapido assim não. Justamente porque é necessário bolar uma estratégia.

No 4.0, não existe "eu fiz a minha parte" ou "não foi culpa minha" e sim "nós fizemos a nossa parte" e "não foi culpa nossa."

Complicado...

Cada classe tem uma habilidades-chave, mas se tu olhar bem vai perceber que elas são essencialmente a mesma coisa que as das outras classes, apenas com uma palavra-chave diferente.

Viva o CAOS, diga não à ORDEM!
Hehehe.

Exatamen! \o/

Tem talentos de classes diferentes que fazem a mesma coisa, só que são adiquiridos em níveis diferentes, e mudaram o nome pra fingir que não é exatamente a mesma coisa ^^'

E sim, eu prefiro o caos

[...]

PETRAFREY

É o melhor sistema que já joguei e já mestrei, e quem reclama é porque não soube adaptar ou não entendeu. Eu até hoje não conheço alguém que tenha insistido em aprender tudo sobre o 4.0, mestrado e testado incansavelmente, e então ainda reclame.

Bom, sistema, por sistema, já disse, ele é equilibrado, e muito mais funcional que o 3.5

Mas...eu até agora, não me diverti. E eu sei explicar porque essa diversão não existe mais.

Eu não vivencio aquelas experiências imersivas do D&D 3.0/3.5, muito menos me divito criando personagens muito loucos. A impressão que tenho é a de que estou apenas mechendo peças num tabuleiro....não não, melhor! A impressão que tenho é a de que estou jogando FINAL FANTASY TATICS!

Quem jogou os dois me diz, é ou não é?

Sempre que vou usar os famigerados "poderes" no lugar do ataque, eu sinto como se fosse assim óh:

3.5 onde eu quis fazer um gnomo que lutava corpo-a-corpo e ela morria em todos os encontros e dava um dano tão insignificante que era como se não estivesse ali.

Na época do 3.5, o sistema visava ser mais realista, mesmo sendo tão combativel. Justamente por isso, os personagens porriam para um sopro, oque não acontece no 4.0 que é sem realismo. (Explica healing surge usando a lógica???)

Essa são as vantagens do 4.0, ele permite um grupo de aventureiros de 1º nível que pode lutar mais avontade.

O sistema é mais equilibrado, mas acho que um gnomo lutando corpo a corpo no 4.0 tb não seria lá aquelas coisas...

Agora, se reclamam do 4.0 porque tentaram fazer um paladino que só quer usar roupas ao invés de armaduras, ser um arremessador de facas e arrombador de portas acrobata, SEM pegar multiclasse, então eu entendo que tenham achado que não dá pra adaptar..

Sem exageros né ¬¬'

Digo fazer um barbaro halfling, feiticeiro meio orc, essas coisas, pirar nas raças escolhidas.

E não sair fora do conceito.

Além disso, como Fenmarel já comentou, eu gosto de jogar com oque eu estou afim, e não de jogar com oque a mesa está precisando. No 3.5 todo mundo podia jogar de ladino e aquilo seria super legal.

Se fazemos isso no 4.0, da bem errado...

Isso está firetamente relacionado com minha diversão

E não custa nada o narrador se adaptar, mas isso anda meio difícil ultimamente.

Bem, preciso EU narrar o 4.0 pra ver oque posso fazer, pra ver se os que narraram pra mima té agora tem ou não razão em dizer que o 4.0 exige que vc monte um grupo 100% equilibrado.

[...]

Agora, para fechar com chave de ouro, Petrafrey não fique p%¨& da vida comigo, não to causando haha

Só prefiro 3.5

Por enquanto...

Fenmarel, primeiramente Parabéns pelo seu Post. Realmente sabia desta informação (por você mesmo em outros tópicos), mas não lembrava dela....
O tópico teve realmente início com a reimpressão do AD&D mas com foco no lançamento do D&D 5º e desta forma não dá pra fugir das demais discussões.

Carol, novamente, parabéns pelos seus cometários também... vou comentar algumas coisas aqui, mas não todos (eita tópico grande, risos).

Carol escreveu:Então Druida, nenhum RPG de fato é realista, sabemos disso. Oque nós sempre tivemos eram RPGs menos surreais, e estudando a teoria dos jogos, sabe oque eu acho disso?

Acho que oe xcesso de realismo em muitos casos, acaba com a diversão.

A graça do D&D é ser surreal mesmo, esse é um dos pontos que o 4.0 sai na frente das versões anteriores, pra que ser realita? Quer a realidade então vai viver sua vida, essa é a minha opinião.

Divertido é soltar magia, enfrentar um dragão e voltar pra contar a história. Eu acho...

E falar que o sistema storyteller é realista tb é algo a se pensar, porque um sistema em que, quanto mais dados vc rola, mais chances vc tem de NÃO conseguir fazer oque quer. (Lembram do crítico 1? que anula sucesso...então.)

Enfim...

Acho que o bacana do sistema não é necessariamente ser realista, e proporcionar a experiência que se deseja.

Por exemplo, o D&D usa tabuleiro, isso não é necessário para combates, mas o D&D usa, porque faz parte do sistema, e faz parte da diversão que o jogo deseja proporcionar.

Olá Carol, quando eu disse realismo não é realismo em termos de falta de fantasia é dinâmica de jogo... usei a expressão errada, mas acho que todos nós utilizamos esta expressão, até você, risos

[quote="Carol]Na época do 3.5, o sistema visava ser mais realista, mesmo sendo tão combativel. Justamente por isso, os personagens porriam para um sopro, oque não acontece no 4.0 que é sem realismo. (Explica healing surge usando a lógica???)

Essa são as vantagens do 4.0, ele permite um grupo de aventureiros de 1º nível que pode lutar mais avontade.

O sistema é mais equilibrado, mas acho que um gnomo lutando corpo a corpo no 4.0 tb não seria lá aquelas coisas...[/quote]

Então... utilizando os mesmos exemplos que você colocou acima... o D&D é mega divertido, mas ele é muito "engessado" em termos de regra (tá bem, tá bem, o mestre pode adaptar, os jogadores podem criar, etc)... mas na maioria das vezes ele te obriga a algumas coisas.

EX: Eu já joguei com um Halfling Bárbaro.... ele havia sido criado por um casal de uma tribo bárbara que não podia ter filhos e essa mesma tribo dizimou a tribo do Halfling... o legal é que ele se achava um humano, pois nunca havia visto outro Halfling.

Enfim... veja como fiz o personagem que eu queria... mas sério, se o mestre não tivesse me dado uma forcinha eu nunca conseguiria fazer o personagem que eu queria porque meus atributos não atingiam o mínimo para fazer o Bárbaro...

Entende o que digo... realismo não é querer que você pegue um resfriado após tomar uma chuva é lhe dar liberdade de escolha. O mago sempre tem que soltar magia e se eu quizer fazer um guerreiro mago, um cara que usa magias para aumentar sua força e seu dano em combate... geralmente tereis de fazer Dual-Classe e ele sempre será mais fraco que o restante do grupo.
Enfim.... é uma visão pessoal ok... adoro jogar D&D, já joguei muito e ainda jogo, mas sempre achei isso uma falha no sistema....

Na 4º edição eu percebi que as coisas pioraram, você faz o personagem e agora mais que tudo ele é igual aos outros... todo mundo lança os poderes como se jogassem MU (exatamente igual aquela telinha que você posto).

Carol escreveu:Pera aew...ninguém obrigou ninguém a ir para o 4.0

Quem foi, foi porque quiz.

E outra coisa, oque saiu de resenha comentando sobre como o 4.0 era e funcionava, não da nem pra contar.

Não custava nada uma pesquisa para saber se valia ou não apena ir para a nova versão.

É oque eu acho, tanto que não foi. Sendo lançado o 4.0, traduzido pela Devir, no dia do lançamento do livro do mestre 4th, eu estava comprando o livro do mestre 3.5 hahahahahah.
[...]

Realmente, ninguém obriga... mas quase todo mundo vai.
É igual mudar a versão do Windows.... todo mundo tem XP instalado, lançam a Seven... ninguém te obriga... a XP ainda funciona está lá.... porém tudo começa a vir com os drives da SEVEN (analogia com os suplementos, todos serão lançados para a 4ª Ed) que chega uma hora que você fala... poxa vou trocar pra ver como é.

Entende? Ninguém obrigou a mudar para o D&D 3.0 ou D&D 3.5...

Mas é a coisa mais rara você ver alguém jogando hoje AD&D ou a versão 3.0 do D&D.... é inevitável.


Resumindo... nada pessoal contra ninguém... mas realmente também prefiro ainda o 3.5....
Mas com a 5ª edição, se alguém comprar e me convidar pra jogar, pode ser que eu diga... realmente a Wizard se superou... mas até lá, fico com o pé atrás... e é até bom em termos de Marketing... porque grandes expectativas podem gerar grandes decepções.... risos.

Primeiramenteo, muitas desculpas pelo tópico gigante, T.T, enquanto eu o respondia, eu nem vi que estava ficando colossal hahaha Típica coisa minha, tenho terríveis problemas para ser sucinta.

Entende o que digo... realismo não é querer que você pegue um resfriado após tomar uma chuva é lhe dar liberdade de escolha. O mago sempre tem que soltar magia e se eu quizer fazer um guerreiro mago, um cara que usa magias para aumentar sua força e seu dano em combate... geralmente tereis de fazer Dual-Classe e ele sempre será mais fraco que o restante do grupo.
Enfim.... é uma visão pessoal ok... adoro jogar D&D, já joguei muito e ainda jogo, mas sempre achei isso uma falha no sistema....

Então, eu to ligada que o D&D é ingessadão, é esse negócio de classe né... para fazer oque vc quer, vc precisa planejar uma build, mas eu nunca me importei com isso não, sugira criar uma classe pirata e vc verá oque é uma discussão pegar fogo numa roda de jogadores de D&D.

De qualquer forma, realmente precisamos de uma ajudinha para criar uns personagens as vezes, tipo feiticeiro meio-orc, complicado sem carisma né?

E bárbaro halfling tb é tenso, ele fica mais fraco que um bárbaro meio-orc, mas ainda assim...joga.

Quando eu digo criar personagem avontade, eu digo poder desenvolver a ideia que te der na telha, mas no 4.0 edição, se já tiver 2 strikers na mesa, colocar outro vai dexa-la tão defasada, que não vai dar muito certo, mesmo que as builds sejam perfeitas e os jogadores saibam jogar muito bem.

Portanto, adeus ao meu sonho de jogar todo mundo de ladino (uma guilda inteira) no 4.0 T.T snif...

Kakakaka.... também sempre pensei em mestrar uma mesa com uma Guilda de ladinos....


PS: sobre o tópico, não precisa se desculpas... o fórum é pra escrever mesmo.... é isso ai

Seu narrador é bom de matemática

Vai por mim, mata rápido, mas não é tão suicida. Os que eu joguei por enquanto, são apelões, e as vezes eu acho que eles não sabem fazer conta. Vira e meche eu questiono o desafio oferecido por eles.

Preciso jogar 4.0 com uma galera diferente dessa que to acostumada para ver a diferença. Party super equilibrada, 4 jogadores, e todo mundo quase morrendo todos os encontros, é dark.