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D&D ou AD&D

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D&D ou AD&D

Mensagem por druidadp em Qui Jan 19, 2012 1:11 pm

Será que a Wizard após anunciar a 5ª Edição de D&D (tá virando uma Microsoft e a cada ano temos uma nova edição do Wind.... quero dizer D&D) pensou em voltar a suas origens... é o que tudo indica esta matéria aqui, em inglês.

WIZARD PRETENDE REIMPRIMIR O BOM E VELHO AD&D!!!

Leia: http://www.icv2.com/articles/news/21954.html

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Re: D&D ou AD&D

Mensagem por Carol em Qui Jan 19, 2012 3:03 pm

Pera...quer dizer que o 5º edição será uma volta as origens do AD&D????

ENTÃO EU APOIO!!!!


Galera não teve pior experiência em RPG do que jogar o 4.0

Eu acho o jogo horrível!

1º O SISTEMA:

O sistema é perfeitamente equilibrado, tão bem equilibrado, mas tão bem equilibrado, que as vezes a impressão que temos é de que as classes são iguais.

Existem talentos identicos para classes diferentes, que apenas mudam de nome para não dar a impressão de que é exatamente a mesma coisa.

Cada classe é tão específica para uma função, mas tão específica, que se algum jogador deseja montar um personagem diferente do que a "mesa" precisa, a "mesa" fica muito mais fraca do que os desafios propostos pelo narrador, oque pode até mesmo prejudicar o desenvolvimento da sessão e até mesmo da diversão.

E como se não bastasse, as classes são tão específicas e equilibradas, que se vc como jogador, quizer inovar com uma mistura muito doida, vc acaba por ficar com um personagem muito fraco em comparação aos outros, oque se torna frustrante.

2º O JOGO EM SI:

Ai é que entra a parte mais horrorosa da coisa.

O jogo é tão jogo, mais tão jogo, que quase deixa de ser RPG e se torna simplesmente um jogo de tabuleiro.

As perícias foram todas reduzidas, a probabilidade de vc usa-las é mínima. Basicamente o jogo inteiro gira em torno de entrar na masmorra e matar bixos.

CONCLUSÃO:

Eu não compro o 4.0 nem ferrando!!!! NUNCA NUNCA NUNCA!!! Nem de coleção u.ú

Prefiro continuar investindo no 3.5 que eu tenho, milhões de vezes!

Se esse 5º edição for realmente diferente da proposta do 4.0, então ele já será melhor.

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Re: D&D ou AD&D

Mensagem por Zoltran em Qui Jan 19, 2012 10:21 pm

nem me dei o trabalho de ler 4.0.. quando jogo prefiro a 3.5 ou a adaptaçao da Pathfinder 3.75....mais grana e grana vao fazer a 5ed, 6 ed, enquanto der money e isso ai...por isso que eu hoje to jogando Gurps 3ed (bem velho).

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Re: D&D ou AD&D

Mensagem por druidadp em Qui Jan 19, 2012 11:24 pm

Na verdade não há nada de arrado em ganhar grana, pelo contrário, se eles não ganhassem grana a gente não teria quem trabalhasse fazendo RPG para nós.... o que acho errado é a falta de respeito com quem gastou rios de dinheiro comprando a 4º ed e em um anos os caras deixam ele de lado e vem com a 5º.

Ele tem de ganhar grana sim, mas então ganhe com suplementos dos materias que eles já lançaram.... pode desta forma eles perdem o reipeito com o consumidor... e é por isso que a PAIZO já está bricando de frente com a WIZARD, porque por enquanto (e DIGO POR ENQUANTO porque a PAIZO também é uma empresa é quer $$) respeita seus clientes finais.... nós.

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Re: D&D ou AD&D

Mensagem por Carol em Sex Jan 20, 2012 5:35 pm

Exatamente.

Se eles fizerem uma re-leitura do tradicional AD&D eu até entendo.

Agora, uma pura e simples re-impressão é estar de brincadeira com a minha cara!

Vou num sebo aqui em SP e compro a coleção completa do AD&D por um preço ridículo. E isso porque o livro ainda estará inteirinho.

Essa falta de respeito com o consumidor vem desde o 3.0, mal foi lançado já teve o 3.5 para "corrigi-lo", sim, melhorou muito, muito mesmo. Ai mal tinhamos 3.5 já saiu 4.0

Galera...do D&D original para o AD&D foram mais de uma década!

Se demoraram tanto para alterar o sistema de AD&D para D&D3.0, custava demorar mais um pouco para lança-lo já com as correções do 3.5?

Fazem isso por desespero de continuar vendendo.

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Re: D&D ou AD&D

Mensagem por druidadp em Sex Jan 20, 2012 5:43 pm

Carol, D&D era da empresa TSR que foi comprada pela Wizard, na época estava ficando milhonária com Magic.. pessoal até achava que o RPG ia acabar e tal....

Não acabou, mas vemos que a empresa Wizard se preocupa mais em vender seus produtos do que realmente fundamentá-los...

Não sei se isso é uma herança de Magic que sempre tem novas versões ou se realmente uma estratégia do Marketing e financeiro da empresa.... enfim.... o que eles estão fazendo está revoltando os jogadores (pelo menos aqui no Brasil) e isso pode refletir ruim para a Wizard...

Será a vez do domínio da PAIZO?

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Re: D&D ou AD&D

Mensagem por Carol em Sex Jan 20, 2012 8:21 pm

druidadp escreveu:Carol, D&D era da empresa TSR que foi comprada pela Wizard, na época estava ficando milhonária com Magic.. pessoal até achava que o RPG ia acabar e tal....


Eu to ligada...

O D&D 3.0 foi lançado numa época que o RPG estava no seu auge no brasil, reza a lenda que tivemos umas 10mil pessoas no fds do EIRPG daquele ano.

Ele foi considerado o 2º maior evento de RPG do mundo, legal né?

Pena que durou pouco...

druidadp escreveu:Não acabou, mas vemos que a empresa Wizard se preocupa mais em vender seus produtos do que realmente fundamentá-los...


Isso faz muito mais sentido. Havia me esquecido que o D&D 3.0 foi lançado quando TSR foi comprada pela wizards, isso justifica tamanho desrespeito pelo sistema.

druidadp escreveu:Não sei se isso é uma herança de Magic que sempre tem novas versões ou se realmente uma estratégia do Marketing e financeiro da empresa.... enfim.... o que eles estão fazendo está revoltando os jogadores (pelo menos aqui no Brasil) e isso pode refletir ruim para a Wizard...

Será a vez do domínio da PAIZO?


Outra coisa também... a wizards agora é da hasbro, oque justifica mais ainda porque o D&D está muito mais pra jogo de tabuleiro do que para RPG.

E além disso, o D&D tem feito pouco sucesso nos EUA e europa, será que é porque ele realmente está uma, desculpa o tremo, bosta?

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Re: D&D ou AD&D

Mensagem por Zoltran em Sab Jan 21, 2012 10:57 am

bom.. vamos ver o que a wizard vai lançar, mais nao podemos esquecer que o sistema D20 e livre, tem material em todo lugar, com adaptaçoes infinitas, e quase sempre quando jogamos D20 criamos boa parte do material (pelo menos eu crio), então nao faz diferença nehuma ediçao 5.0, 6.23,.....

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Re: D&D ou AD&D

Mensagem por Aeon em Sab Jan 21, 2012 9:59 pm

Curti o que vc disse Zoltran...
o D20 system, eu acho que foi a melhor evolução do rpg.

Acho que o AD&D surgiu em uma epoca que o objetivo dos sistemas de rpg, era aproximar a realidade do jogador (personagem Jogador) na mesma época, acredito que os sistemas eram elaborados, para que as "façanhas" dos players, fossem sistematicamente elaboradas ao pé da letra,, com regras e testes e um monte de coisa mais...... o D20 system, tbm le permite tudo, e é bem simples,,. Mais uma fez por um pouco de revolta com a wizard, nem estou dando ibope pras noticias desse ded 5... aff,, eu comprei o 4 e joguei pouquissimo... =/...

a Wizard quer lançar rpg como se fossem processadores para pc,,

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Re: D&D ou AD&D

Mensagem por Carol em Sab Jan 21, 2012 11:46 pm

É pelo menos a impressão que nós temos.

Mas, meu amigo andou me dando umas notícias sobre o 5º endição, e ele comentou coisas que achei bem interessantes.

A impressão que eu tenho, é a de que os caras querem mudar o RPG D&D de qualquer jeito, mas não sabem nem como fazer isso, nem que linha seguir para agradar o público.

Parece que eles estavam querendo lançar suplementos anuais do gênero pathfinder, onde o foco é tornar o D&D versátil a qualquer estilo de jogo.

Vocês conhecem a trindade GNS?

Então, é como se eles quizesse que o D&D andasse em todas essas 3 segmentações, oque é impossível.

O sistema d20 sempre fui muito gamista, jogar 4.0 sem colocar batalhas em masmorras é muito chato, por incrível que pareça.

Portanto, como é que eles pretendem fazer essa façanha? Alguém tem uma ideia?

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Re: D&D ou AD&D

Mensagem por Aeon em Dom Jan 22, 2012 2:57 pm

Simples carol...

eles irão lançar o " D&D Noites modernas" com sistema de mundo das trevas. rsrsrsrsrsrs..

brincadera a parte... o que se espera do d&D é muito misto mesmo.. mas pq ele é a coca-cola do mundo do rpg, então as vezes queremos que ele caiba e sirva em qualquer ocasião.. mas não é assim. O D&d é um jogo de combate! PONTO . Sempre foi o foco. Ae falam que as possibilidades infinitas do 3.5 atrassa o jogo.. e que o 4ed é só combate... enfim. é dificil agradar gregos e troianos... agora na minha opnião, o d&d teve um colapso nervoso.. gerado talves pelo sucesso do pathfinder. Como uma crise dos 40" . Mas logo passa.

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Re: D&D ou AD&D

Mensagem por druidadp em Dom Jan 22, 2012 5:18 pm

Olá Meninos e meninas.... de volta a vida virtual me deparei com esta conversa um tanto interessante. Vamos a minha opnião.

Zoltran escreveu:bom.. vamos ver o que a wizard vai lançar, mais nao podemos esquecer que o sistema D20 e livre, tem material em todo lugar, com adaptaçoes infinitas, e quase sempre quando jogamos D20 criamos boa parte do material (pelo menos eu crio), então nao faz diferença nehuma ediçao 5.0, 6.23,.....


Realmente Zoltran, em partes devo concordar com você, mas em outras partes não.... sabe porque. Porque mesmo tornando-se um sistema livre com diversos sub sistemas criados em D20 o D&D continua sendo o sistema mais jogado no mundo.... o pessoal quer livro impresso, pronto.... mesmo tendo diversos sistema livres na NET.
Mas sabe qual foi a sacada da PAIZO? Enxergar isso.... pegar a licença livre do D20 e lançar o Pathfinder impresso... isso sim foi sacada.

Aeon escreveu:Acho que o AD&D surgiu em uma epoca que o objetivo dos sistemas de rpg, era aproximar a realidade do jogador (personagem Jogador) na mesma época, acredito que os sistemas eram elaborados, para que as "façanhas" dos players, fossem sistematicamente elaboradas ao pé da letra,, com regras e testes e um monte de coisa mais......


Acho que o AD&D era um jogo super divertido, mas nada realista. Pelo contrário... até hoje o D&D ainda sofre nesse quesito... mas a criação do D&D 3.0 veio exatamento para dar um cada mais de GURPS e VAMPIRO, sistemas na época que competiam lado a lado do D&D e tinham um sistema mais realistam.
Enfim, o D&D ganhou perícias, estratégias de combate e outros que deixaram o jogo mais dinâmico, mas ainda assim nada realista... é um sistema divertidíssimo, mas ao estilo Vídeo Game (onde um cara sobrevive a 10 espadadas numa boa, se seu LIFE não acabou).

Carol escreveu:O sistema d20 sempre fui muito gamista, jogar 4.0 sem colocar batalhas em masmorras é muito chato, por incrível que pareça.

Portanto, como é que eles pretendem fazer essa façanha? Alguém tem uma ideia?


Exato Carol, complementa o que disse acima.

Aeon escreveu:agora na minha opnião, o d&d teve um colapso nervoso.. gerado talves pelo sucesso do pathfinder. Como uma crise dos 40" . Mas logo passa.


Extato Aeon, você tirou da minha boa (ou do meu teclado) tais palavras. A Wizard se enforcou com a sua prórpia licença livre D20... a PAIZO utilizou esta oportunidade, viu a revolta dos jogadores quando saiu a 3.5 e aproveitou a oportunidade para lançar um sistema que não é "mutante".

O que aconteceu? A PAIZO cresceu e pela primeira vez a Wizard está vendo um concorrente de peso a seu lado... e pior, utilizando um sistema que eles mesmos criaram e melhorado (e eles não podem fazer nada devido a linceça livre)....

O medo dentro da empresa deve estar fazendo os acionistas descabelarem... tomaram a idéia de lançar o 4ª com uma idéia diferente e desta vez sem licença livre.... mas não deu certo... agora correm para a 5ª, mas repetem exatamente o erro que ocorreu com a 3.5 e que foi pego como oportunidade pela PAIZO....

Sinceramente, acho que o império da Wizard perderá para a PAIZO em breve e isso é algo que ocorre no mundo empresarial... a Wizard vai continuar como a Steve Jacson Games ou outras empresas do ramo, mas quem vai dominar o próximo mercado será a PAIZO.....

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Re: D&D ou AD&D

Mensagem por Fenmarel em Seg Jan 23, 2012 3:42 am

Permitam-me acrescentar algumas informações cruciais a essa discussão.

1- Nos tempos do D&D 3 / 3.5 (uma mudança aparentemente pequena) um dos responsáveis pela criação do jogo (Diretor Principal de Design) era Monte Cook.

2- Monte Cook é o fundador da Malhavoc Press e ganhou reconhecimento do público ao escrever suplementos da linha Planescape para o AD&D (que nunca foram traduzidos para o português, infelizmente, mas são EXCELENTES), por volta de 1996.

3- Voltando ao D&D 3, o próprio Gary Gygax aprovou o Livro do Mestre feito por Cook e até mencionou que o livro o ajudaria a se tornar um Mestre melhor.

4- Cook deixou a Wizards após uma série de desentendimentos, em 2001. Foi nessa época que ele fundou a Malhavoc Press.

5- Com a compra da Wizards pela Hasbro, um time quase totalmente novo foi incorporado à produção do D&D 4.

6- O objetivo do D&D 4 era totalmente comercial, diferente dos antecessores, que buscavam um nexo medieval com a realidade da Europa e diversos mitos de regiões ao redor do mundo (o que envolvia muita pesquisa por parte dos criadores), além de alguns monstros de autoria pessoal.

7- Quando o D&D 4 iniciou seu declínio (ou melhor, a ausência de crescimento nas vendas) acreditou-se que era uma resistência inicial ao novo formato do jogo, mas quando ficou evidente que o jogo não estava dando o resultado esperado, houve algumas demissões e outras contratações. Entra em cena Mike Mearls.

8- Mike Mearls foi um dos escritores ditos "freelance" de maior destaque no meio RPGístico. Ele ganhou espaço trabalhando para a Necromancer Games e também com Iron Heroes, que ele produziu em conjunto com Monte Cook.

9- Com a entrada de Mike, partidário do formato mais Old School, surgiu a linha Essentials do D&D 4, que agradou o público por focar no roleplay e trazer consigo um Compêndio de Regras que dispensava o uso de dezenas de livros. Entram em cena também os aclamados "TEMAS" de D&D 4, que modificaram o equilíbrio do jogo, enfim adicionando alguma variação de poder e nosso estimado caos. Também foi dele a idéia da Caixa Vermelha (Red Box) para principiantes, remetendo aos primórdios do D&D.

10- Mike levou cerca de 3 meses para perceber que o D&D 4 não tinha conserto e logo convocou uma reunião. Foi ali que teve início o projeto D&D Next (também conhecido como D&D 5a Edição). Logo entraram em acordo com Monte Cook que passou a tomar conta da coluna que outrora pertencia a Mike Mearls, simulando a função de colunista para ocultar os verdadeiros planos da Wizards/Hasbro.


No anúncio oficial de 6 de janeiro de 2012, fica claro que Monte Cook e Mike Mearls já vinham trabalhando há algum tempo em um projeto "secreto" e portanto já possuem uma base para o sistema que será utilizado no D&D Next. Tudo indica que o objetivo do D&D é encompassar todas as versões anteriores, de forma que você seja perfeitamente capaz de adaptar seu personagem de AD&D para uma campanha com seus amigos onde alguém utiliza um personagem que nasceu no D&D4E. Dessa forma soa muito como um Sistema Genérico Universal de Jogos de Interpretação (GURPS), mas as declarações até o momento não revelaram nada mais palpável sobre o tal sistema.

A primeira prova que teremos será apresentada muito em breve no evento D&D Experience e a partir de Março o sistema passará a ser testado pelos voluntários que se candidataram na página da Wizards (open playtest). Esses voluntários deverão enviar seu feedback sobre as funções que lhes foram solicitadas e assim o sistema será gradualmente adaptado até chegar ao seu resultado final.

A crítica que muitos fazem ao D&D5 é que seria impossível conciliar a opinião de tantos jogadores em um sistema único, mas fica evidente que a grande maioria não compreendeu que o sistema base já existe e que será modificado conforme o feedback, ou seja, não é um sistema criado do zero a partir de opiniões aleatórias...

Concluindo, concordo com o Druida no que diz respeito ao Pathfinder. O Pathfinder foi bem sucedido por dar continuidade ao legado do D&D 3.5 simplesmente corrigindo suas falhas, focando em campanhas de baixo nível (20º é o limite, tendo em vista os problemas com níveis épicos) e principalmente, apresentando um material de altíssima qualidade. Alguns acreditam que o sistema d20 poderia ter sido a melhor e mais lucrativa criação da Wizards, mas ela cometeu a burrada de distribuir sua licença de forma gratuita. Há também quem acredite que a falha do D&D4 foi justamente não ter oferecido a mesma possibilidade para que as editoras contribuíssem para o desenvolvimento de materiais, o que impulsionaria a venda de tais produtos. Quanto a mim, acho que nada melhoraria o D&D4, assim como nada vai derrubar o Pathfinder, por que ele veio na hora certa para colocar nos trilhos um trem imenso que estava prestes a descarrilhar.

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Re: D&D ou AD&D

Mensagem por druidadp em Seg Jan 23, 2012 8:53 am

Consideração que eu desconhecia... (a maioria pelo menos).

Muito bem vindos.... e realmente me faz acreditar "um pouquinho mais" no projeto de D&D 5ª edição....

Mas será que conseguirão dar esse crédito ao mercado? Não sei lá fora como está, mas aqui no Brasil sinto que a Wizard está ficando "desacreditada*"!

* Motivo: nosso livros são muito caros... e todos fica chateados de gastar R$ 200,00 nos livros básicos para no ano seguinte falarem que vão lançar nova edição.

Sabemos que é uma tentativa de corrigir um erro cometido... mas isso mostrou que faltou planejamento... e a falta do mesmo pode derrubar a empresa.

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Re: D&D ou AD&D

Mensagem por petrafrey em Seg Jan 23, 2012 6:23 pm

Acho engraçado esse ódio das pessoas ao 4.0. Daí, eu só tirei uma conclusão: Haters gonna hate.


É o melhor sistema que já joguei e já mestrei, e quem reclama é porque não soube adaptar ou não entendeu. Eu até hoje não conheço alguém que tenha insistido em aprender tudo sobre o 4.0, mestrado e testado incansavelmente, e então ainda reclame.

Ao contrário do que dizem, quem pesquisa descobre que é extremamente adaptável. E isso eu digo com experiência, estando em uma mesa de 4.0 onde um assassino furtivo se adaptou para usar uma fullblade e já tendo jogado em mesas de 3.5 onde eu quis fazer um gnomo que lutava corpo-a-corpo e ela morria em todos os encontros e dava um dano tão insignificante que era como se não estivesse ali.

Eu nunca joguei AD&D, não sei como é, mas eu jogava 3.5 muito antes do 4.0 e, na minha opinião, nunca houve melhor avanço. Mais clareza nas regras, mais equilíbrio, mais adaptação.

Agora, se reclamam do 4.0 porque tentaram fazer um paladino que só quer usar roupas ao invés de armaduras, ser um arremessador de facas e arrombador de portas acrobata, SEM pegar multiclasse, então eu entendo que tenham achado que não dá pra adaptar..

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